tag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post7006082900802801326..comments2023-12-28T06:44:04.521+01:00Comments on Avec nos gueules....: Shalom IndiaMathieu L.http://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-68889163090805718462009-09-25T08:11:54.747+02:002009-09-25T08:11:54.747+02:00leprivilegie@gmail.comleprivilegie@gmail.comManuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-79531058568707077252009-09-25T08:07:56.187+02:002009-09-25T08:07:56.187+02:00Dav, tu peux aller sur le profil de Mathieu, co-co...Dav, tu peux aller sur le profil de Mathieu, co-contributeur du blog et lui envoyer un mail qu'il me retransmettra, de telle manière on pourra communiquer, je très intéressé par ton travail et par le docu dont tu parles.<br />MerciManuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-20080963464855442102009-09-22T09:29:33.566+02:002009-09-22T09:29:33.566+02:00Avec plaisir, mais comment faire signe?....
j'...Avec plaisir, mais comment faire signe?....<br />j'ai trouvé le documentaire également un peu trop axé sur la drogue/Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-85507156579403483772009-09-22T00:35:05.925+02:002009-09-22T00:35:05.925+02:00Je viens de tomber sur ton blog par hasard. C'...Je viens de tomber sur ton blog par hasard. C'est marrant, je fais mon mémoire de master 2 de géographie sur ce sujet. J'ai donc pu cotoyer de près tout ces jeunes en voyage pendant 6 mois pour la plupart. Si ça t'interesse, je pourrais te faire parvenir une version de mes travaux une fois finis, d'ici un mois maximum. Ca te permettra d'avoir une version un peu plus élargie du documentaire de Shamir qui est quand même très axée sur la consommation de drogue...<br />Fais moi signe si ça t'intéresse. <br />Et sinon, si tu veux un super docu de Yoav Shamir, il y a check-point qui est vraiment excellent.Davhttps://www.blogger.com/profile/06313320925241913664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-40643431333029765422009-05-31T23:17:50.120+02:002009-05-31T23:17:50.120+02:00Salut, merci pour ta contribution.
T'as bien raiso...Salut, merci pour ta contribution.<br />T'as bien raison, dès qu'un sujet touche Israël le bienpensant défenseur du faible se jette dessus comme la faim sur le monde, ce billet ne fait pas exception à la règle.<br />Tu parles dans ton commentaire de traffic de drogue en Inde, qui s'il existe bel et bien, n'est pas le sujet central du documentaire qui cherchait, à mon avis, surtout à essayer de montrer le désarroi de la jeunesse israélienne post-armée.<br />D'ailleurs, je crois que l'exemple que tu cites pourrait arriver à n'importe quel national, même s'il est vrai que les israéliens sont très actifs sur ce marché.<br />Je pense que le gars qui va faire un peu ou beaucoup de traffic le fait d'abord pour financer son voyage, je ne vois pas ce que la guerre pourrait bien venir faire la dedans.<br />Je partage ton incredible india et je sais que ce pays peut faire tourner la tête aux plus sages d'entre nous, s'il se laisse prendre à cette vie étonnante qui est possible dans ce pays de fous.Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-64189141492706663302009-05-31T12:44:48.759+02:002009-05-31T12:44:48.759+02:00A lire les comm., il aura pas fallu longtemps pour...A lire les comm., il aura pas fallu longtemps pour tomber dans "la barbarie" et "l'obsesion anti-sioniste".<br /><br />Pour reprendre le texte de l'auteur du blog : Hikik n'est pas envoyé par le Gvt Israélien. C'est un mercenaire privé qui prend bcp d'argent aux familles. Il n'est pas le seul.<br />Certains parents malheureux dont les enfants ont passés 2 ans en taule en Inde pour traffic de Hash se sont aussi reconverti en "rescuer" (rapatrieur). Imaginez de lacher votre job du jour au lendemain et d'aller vivre à Goa pour soutenir votre môme entre avocats verreux, juges corrompus et flics avides.<br />Et puis, vous rencontrez une nana qui vit dans la communautée d'Osho, le Gourou de Punah, ou l'on vous dit d'être cool, de célebrer la vie (a base de tantrisme, méditation et autres thérapies assez étranges)... tout ca pendant que votre bonne épouse est resté au kibbutz en Israël! Mais le papa du mec au taule, il reste, lui puisqu'il refait sa vie. Rebatisé par le gourou, il se maque avec celle qu'il a rencontré sur place... pendant que le fils attend son jugement qui ne viendra que quand au moins 20.000 € seront réunis pour acheter tout le monde. Un jour, le fils est libéré et le père rentre avec lui au kibbutz.<br />Voila une histoire VRAIE d'une famille Israélienne liée à la drogue en Inde.<br /><br />Maintenant,<br /><br />- Est-ce que le type a trafiqué du Hash par culpabilité et traumatisme de la guerre?<br /><br />- Etait-ce pour financer la suite de son voyage afin de ne pas rentrer dans un Israël en guerre et sans avenir?<br /><br />- A-t-il fait cette connerie sans réflechir parce qu'un sentiment d'impunité s'est développé chez lui lors de son passage à l'armée?<br /><br />- Ou est-ce de l'arrogance à l'égard des Indiens, des Palestiniens ou des "GOY non blancs" venant d'une éducation basée sur la fierté du peuple juif ? (venant d'un kibbutz, je ne crois pas, encore que...)<br /><br />PËRSONNELEMENT :<br />Je suis venu en Israel pour commencer ce film. "De Gaza à Goa" sans rien connaitre d'autre que ces groupes de jeunes voyageurs arrogants et bruyants qui font leurs lois en Inde (et aussi 2, 3 charmantes d'entre elles, pour balancer mes ressentis). Yoav Shamir a tiré le 1er. Et moi je suis resté en Israël parce que j'ai fait un enfant à une prof de yoga Israélienne qui a vécu en Inde avec un sadhou allemand, un moine errant fumeur de shilum, avant qu'il ne meure sur le Gange d'une septicémie (attention aux infections aux pieds en Inde!)<br />Voila ou la vie vous mène.<br />INCCRRREDIBBLLE INDIAAAA !<br /><br /><br />Philippe vitaller<br />l'auteur du Syndrome des Inde (documentaire sur le psy auteur du livre "fous de l'Inde"<br />phv123@hotmail.comAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-44634782771355842922009-05-22T07:59:12.331+02:002009-05-22T07:59:12.331+02:00Bon, c'est vrai que ce ton est quand même beaucoup...Bon, c'est vrai que ce ton est quand même beaucoup plus agréable...<br />Ce documentaire est un film fait par un israélien pour Israël, ce n'est pas un documentaire sur la situation au Proche Orient, et en ce moment, en Israël règne une inquiétude quand au nombre très important des jeunes qui quittent le pays pour en fuir la pression économique et "militaire", et ce document parle de cette inquiétude. Quels que soient les torts dans ce conflit, Israël a constamment été attaqué par ses voisins arabes depuis la création d'Israël et la jeunesse du pays est synonyme de survie du pays, le fait de savoir cette jeunesse fumant des chillums en Inde ou ailleurs fait peur aux gens.<br />L'israélien moyen, n'a pas une vision colonialiste du conflit, s'il pouvait signer quelque part pour obtenir une véritable paix en revenant aux frontières de 67, il le ferait, mais les gouvernements basant leur raison d'être sur le conflit maintiennent cet état de violence et les gens le soutiennent pour la simple et unique raison qu'ils sont persuadés que c'est le seul moyen de survivre.<br />Et le problème, c'est que le phénomène s'aggrave depuis l'éclaircie Isaac Rabin et dans une moindre mesure Ariel Sharon.<br />Il faut maintenant une plus grande fermeté américaine et à la limite une intervention aùéricaine pour changer la donne, car la peur est le vecteur de violence le plus puissant.Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-84108874238653459142009-05-21T23:00:38.210+02:002009-05-21T23:00:38.210+02:00Dans le fond on est d'accord, mais il faut voir la...Dans le fond on est d'accord, mais il faut voir la réalité en face : les "vraies concessions" on peut les attendre encore longtemps, et plus le temps passe plus il y a de morts et d'exils.<br /><br />Le débat sur "qui a commencé" la dernière guerre est puéril, je suis d'accord, mais l'histoire est importante. Il ne faut pas oublier pourquoi la résistance palestinienne est si désorganisée. L'histoire d'Israel est une longue colonisation, personne ne peut le nier.<br /><br />Ce qui me choque c'est que la critique de la politique israelienne est complètement évacuée du documentaire alors que selon moi elle aurait du être au centre du débat. Tous les jeunes israeliens (ou presque)tiennent le même discours "Israel est le plus beau pays du monde". Pourtant à un moment l'un deux dit ne plus se sentir Israelien et ne plus vouloir retourner en Israel. Je pense que ce point vue est partagé par bien plus de gens que ce documentaire semble le montrer.<br /><br />Après le terme "choquant" est peut être un peu fort, ce documentaire n'est pas non-plus un documentaire de propagande mais je trouve qu'il évacue un peu trop vite les questions qui fachent.Albertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-23347005280833521722009-05-21T22:33:41.197+02:002009-05-21T22:33:41.197+02:00a ça y est excuse moi..a ça y est excuse moi..Albertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-17792744319241680352009-05-21T22:32:50.086+02:002009-05-21T22:32:50.086+02:00pas de réponse ?pas de réponse ?Albertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-49223683329860955172009-05-19T12:15:00.000+02:002009-05-19T12:15:00.000+02:00Je vais rester poli, tu as raison.
Oui, Tsahal est...Je vais rester poli, tu as raison.<br />Oui, Tsahal est plus puissant que le Hamas et tous les groupes terroristes réunis, d'ailleurs si ce n'était pas le cas, Israël ne serait plus.<br />Je ne veux pas rentrer dans une discussion sur qui a commencé la dernière guerre, c'est une discussion sans fin et sans compromis possible.<br />Par contre, je te dirais que je suis extrêmement déçu par la démocratie israélienne, je suis très déçu par Olmert et Barak auparavant, qui n'ont pas su améliorer la vie des habitants de Cisjordanie.<br />Que la politique soit dure avec le Hamas je trouve cela normal, mais continuer à empêcher le développement d'une vie "normale" dans une Cisjordanie modérée, et continuer les colonies, c'est absurde.<br />J'en conclue que les derniers gouvernements israéliens se nourrissent de la peur et de la guerre et n'ont aucun intérêt à voir la situation s'améliorer.<br />Obama et la communauté internationale doivent faire pression sur Netanyahou pour qu'il fasse des concessions à Abbas, seul interlocuteur palestinien acceptable, et des VRAIES concessions.<br />Mais je t'en prie ne me ressort pas le couplet des vilains israéliens qui tuent des civils parce que franchement, ça ne m'intéresse pas.<br />Dernière chose, qu'y a-t-il de choquant pour toi dans ce documentaire?<br />Je suis curieux de le savoir.Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-10357664895371200792009-05-18T20:07:00.000+02:002009-05-18T20:07:00.000+02:00Reste poli s'il te plait, je croyais qu'on pouvais...Reste poli s'il te plait, je croyais qu'on pouvais débattre de tout sur ce blog, pas besoin de s'énerver.<br />Admettons qu'au niveau médiatique les forces soient équivalentes (je n'y crois pas une seconde quand j'allume la télévision mais bon admettons).<br />Au niveau militaire, politique, et économique elles sont très inégales.<br />Si le Hamas à soi-disant rompu la trève ses conditions n'ont jamais été respectées. Tu as raison quand tu dis que certains dirigeants n'ont aucune envie de faire cesser une guerre par ailleurs très lucrative. Tsahal n'est qu'un instrument, comme le Hamas, mais un instrument bien plus puissant. On se tape peut-être dessus avec des communiqués de presse mais ce qui fait le plus mal ce sont les armes bien réelles.<br />C'est la "politique militaire" qui est barbare, et bien évidemment pas les soldats eux-mêmes qui ne font qu'exécuter des ordres.<br />Attention aux amalgames.<br />Cette politique militaire souvent critiquée ne concerne pas que la Palestine (ou ce qu'il en reste).<br /><br />Quand à mon "petit couplet" c'était simplement pour souligner que j'ai trouvé ce documentaire très choquant.<br />Je vois pas en quoi c'est une connerie, mais tu peux peut-être me renseigner?Albertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-46404690570093032572009-05-18T18:55:00.000+02:002009-05-18T18:55:00.000+02:00@Albert:
La guerre est barbare, jusque là on est ...@Albert: <br />La guerre est barbare, jusque là on est d'accord.<br />Ensuite à mon avis le problème ne vient pas de la guerre en elle même ou de la manière qu'il y a de mener une guerre, il réside dans le fait que l'on soit arrivé à une guerre par la faute des dirigeants qui n'ont ni l'un ni l'autre envie d'une Paix quelconque.<br />Alors si ça te fait plaisir de dire que Tsahal est barbare, vas-y, je te dirai simplement que les très nombreux ex-soldats que j'ai pu connaitre n'avaient pas vraiment l'air de tortionnaires ni de meurtriers de civils.<br />Alors que tu me dises qu'il y a eu des dérapages, oui, certainement, malheureusement, mais n'oublie pas que parallèlement à la guerre des armes existe une guerre des médias, et à cette guerre là, le Hamas n'a rien à envier à Tsahal.<br />Ton petit couplet sur les vacanciers sert à quoi?<br />Tu veux absolument montrer ta connerie?Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-26276132966791283532009-05-18T18:10:00.000+02:002009-05-18T18:10:00.000+02:00Le comportement de l'armée israelienne est très so...Le comportement de l'armée israelienne est très souvent critiqué par la communauté internationale, je trouve un peu facile de dire "y'a pas grand chose à faire" et de se cacher derrière la critique de l'antisionisme.<br /><br />Ces critiques(et les miennes par la même occasion) ne sont pas antisionistes mais simplement contre la violence et les crimes d'une armée qui ne respecte pas la vie humaine. <br /><br />La "barbarie" n'est pas israelienne (en associant ces deux termes tu fais passer une critique militaire pour une critique antisioniste et enfin pour une critique antisémite), elle est militaire et politique.Albertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-72485628957660639822009-05-18T17:55:00.000+02:002009-05-18T17:55:00.000+02:00Ce qu'il y a de plus traumatisant en tant de guerr...Ce qu'il y a de plus traumatisant en tant de guerre c'est les meurtres de civils.<br />En quoi cet argument général est-il "antisioniste de base" ?<br /><br />Pendant que les jeunes israeliens partent en voyage les palestiniens eux continuent de vivre dans la peur.Albertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-87460924061293733312009-05-12T13:24:00.000+02:002009-05-12T13:24:00.000+02:00Eh ben, Didier, on vous entends gueuler parce qu'o...Eh ben, Didier, on vous entends gueuler parce qu'on est des illuminés écologistes mais vous vous êtes un illuminé conspirationiste sur ce coup.Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-25270506712225243612009-05-11T20:21:00.000+02:002009-05-11T20:21:00.000+02:00Ils ne sont pas PLUS manipulés : ils le sont ÉGALE...Ils ne sont pas PLUS manipulés : ils le sont ÉGALEMENT...Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-85433147995891978132009-05-11T16:22:00.000+02:002009-05-11T16:22:00.000+02:00Didier, je ne sais quoi dire, sauf peut-être que l...Didier, je ne sais quoi dire, sauf peut-être que les israéliens préfèrent aller dans les villages reculés des vallées de Kullu ou Parvati plutôt que dans la touristique et surveillée Dharamsala.<br />J'ajouterai que je ne vois pas en quoi un paumé israélien de l'Inde serait plus manipulé qu'un autre paumé, ce serait plutôt le contraire, mais bon ça fait kitch...<br /><br />@Rubin, la Thailande, c'est quand même différent, en général ceux qui y vont cherchent des vacances, plus ou moins longues, et c'est la bas qu'on trouve la "racaille de Beer Sheva" ou les "arsim".<br />L'Inde, c'est réservé à ceux qui n'en veulent du dépaysement, et ils en trouvent.Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-33416110411268642212009-05-11T16:12:00.000+02:002009-05-11T16:12:00.000+02:00Moi aussi j'ai vu ce docu. Enfin, du coin de l'oei...Moi aussi j'ai vu ce docu. Enfin, du coin de l'oeil. Pas mal du tout en effet. J'imagine qu'ils auraient pu faire le même ou presque en Thaïlande.Rubin Sfadjhttps://www.blogger.com/profile/16766564170473489109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-3432592984181798352009-05-11T15:44:00.000+02:002009-05-11T15:44:00.000+02:00Cela vous paraîtra peut-être anecdotique, voire ri...Cela vous paraîtra peut-être anecdotique, voire risible (et à mon avis vous auriez tort), mais dans l'un des derniers SAS de Gérard de Villiers, "Tuez le dalaï-lama !", qui se passe à Dharamsala, on croise un certain nombre de ces jeunes Israéliens complètement déboussolés. Deux ou trois d'entre eux sont d'ailleurs complètement manipulés par le Guoangbu, les services secrets chinois – ce qui n'est en rien une invention romanesque.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.com