tag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post8803774487081358404..comments2023-12-28T06:44:04.521+01:00Comments on Avec nos gueules....: Définir une position sur les crimes passés de la France.Mathieu L.http://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-24030063853044316662009-05-13T22:00:00.000+02:002009-05-13T22:00:00.000+02:00@ Paul : tout à fait, mais là, je parlais de maint...@ Paul : tout à fait, mais là, je parlais de maintenant.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-82674351636303864802009-05-13T21:58:00.000+02:002009-05-13T21:58:00.000+02:00@ Mathieu : oui tu as raison. Mais ce raisonnement...@ Mathieu : oui tu as raison. Mais ce raisonnement ne s'applique pas pour les époques où nous n'étions pas nés ou en âge d'agir.Paulhttps://www.blogger.com/profile/08867158464091144604noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-77679572869811027282009-05-13T18:36:00.000+02:002009-05-13T18:36:00.000+02:00@ Manuel : ouep, c'est dramatique quand on y pense...@ Manuel : ouep, c'est dramatique quand on y pense...Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-63518451487996478822009-05-13T16:18:00.000+02:002009-05-13T16:18:00.000+02:00Le mea culpa permet d'éviter de reproduire les...Le mea culpa permet d'éviter de reproduire les mêmes erreurs a l'avenir, et franchement je suis certain qu'un Pétain pourrait revenir et que le français pourrait se muer en infâme collabo dans une situation comparable a 39-45.<br />La colonisation? Elle n'est pas fini, elle a juste pris une autre forme, mais y'a qu'a jeter un oeil en Afrique pour voir comment nous suçons encore nos ex-colonies, même si on est en train de se les faire piquer par les chinois>Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-19066444592788694572009-05-13T12:18:00.000+02:002009-05-13T12:18:00.000+02:00@ Tinou81 : je suppose que c'est de l'humour...@ Tinou81 : je suppose que c'est de l'humour...Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-9392025872104518012009-05-13T00:58:00.000+02:002009-05-13T00:58:00.000+02:00C'est marrant mais pour moi, la revolution, la res...C'est marrant mais pour moi, la revolution, la resistance, c'est surtout de gauche quoi. Meme Jospin l'a clame devant l'Assemblee a l'epoque :) .<br /><br />Le royalisme, c'est quand meme vachement de droite... non?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-26694918731636722222009-05-12T18:17:00.000+02:002009-05-12T18:17:00.000+02:00@ Paul : partiellement d'accord. Les citoyens ont ...@ Paul : partiellement d'accord. Les citoyens ont aussi élu ces dirigeants. Si maintenant, les idées à la con sont identifiées, les citoyens se doivent de les expulser du champ politique, ce qu'ils ont parfois du mal à faire, malheureusement.<br /><br />@ Didier : pas d'accord. Dès le début, des hommes politiques se sont opposés au processus colonial. Rien que Clémenceau, pour commencer. Donc, les Français ont soutenu, au moins dans la première moitié du XXe siècle, l'idée d'empire et tous les crimes qui vont avec. Pour Vichy, il est vrai que Pétain n'a pas été élu.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-69858243330295490862009-05-12T13:23:00.001+02:002009-05-12T13:23:00.001+02:00Mais je ne peux que me répéter : la colonisation, ...Mais je ne peux que me répéter : la colonisation, lorsqu'elle s'est produite, N'ÉTAIT PAS perçue comme un "crime" ! C'est nous qui, rétrospectivement, l'avons déclarée telle. Pour la collaboration, c'est différent : il y a belle et bien responsabilité "criminelle" (si vous tenez absolument à ce mot) de la part des gouvernants (notamment des élus ayant voté les pleins pouvoirs à Pétain), mais certainement pas des Français dans leur ensemble.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-31174953353333062512009-05-12T13:23:00.000+02:002009-05-12T13:23:00.000+02:00Ouais enfin, on est bien contents que les allemand...Ouais enfin, on est bien contents que les allemands n'aient pas eu la même démarche, Paul...Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-1662160442460504592009-05-12T11:08:00.000+02:002009-05-12T11:08:00.000+02:00Réflexion intéressante. Je pense qu'il y un élémen...Réflexion intéressante. Je pense qu'il y un élément qu'on oublie dans ces histoires, c'est le coté affectif de l'Histoire. Lorsque dans une démarche saine et objective on analyse les "crimes" de la France et les atrocités commises par l'État français, certains se sentent agressés, parce qu'ils sont français, et assimilent les actions de l'Etat français à la "France", et la France aux français. Si on dit : l'Etat français s'est comporté de manière honteuse, il y a des gens qui croient que la honte rejaillit sur eux. Que nenni ! Il n'est pas question de rougir ni d'être fier de ce qu'ont fait les différents gouvernements qui dirigeaient le Léviathan de l'hexagone. C'est de l'histoire, c'est du passé...Paulhttps://www.blogger.com/profile/08867158464091144604noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-4415709984317871232009-05-12T07:52:00.000+02:002009-05-12T07:52:00.000+02:00@ Didier : certes. Et sur le paragraphe précédent ...@ Didier : certes. Et sur le paragraphe précédent ?Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-61542490111945421012009-05-11T23:53:00.000+02:002009-05-11T23:53:00.000+02:00Trop facile, le coup de l'appeau à trolls !Trop facile, le coup de l'appeau à trolls !Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-53613391744046044712009-05-11T22:54:00.000+02:002009-05-11T22:54:00.000+02:00@ Quentin, Didier, Seco et le Faucon : franchement...@ Quentin, Didier, Seco et le Faucon : franchement, je n'ai pas voulu faire un lien avec la droite, la collaboration et la colonisation. J'ai failli marqué "le vin et la bière" et je ne l'ai pas mis, trouvant que cela ne faisait pas sérieux. D'ailleurs, je me demande bien à quoi vous auriez relié la bière et à quoi le vin.<br /><br />@ Manuel et Didier : je ne suis pas d'accord avec Didier sur le crime. Certes, ce sont les individus qui les commettent. Cependant, un gouvernement peut pousser ou laisser faire des crimes. Ce fut le cas de la France dans les colonies ou durant la collaboration. Dans ce cas, on peut dire que l'État français a de réelles responsabilités.<br /><br />Par contre, en effet, l'idée de "crimes de la France" est poussée, mais j'ai fait cela pour attirer quelques trolls réactionnaires... ;)Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-69921730350777693972009-05-11T16:24:00.000+02:002009-05-11T16:24:00.000+02:00Tout le monde a l'air d'accord sur l'absence de ma...Tout le monde a l'air d'accord sur l'absence de malice de Mathieu, c'est bien.<br />Le coup du crime de Didier est intéressant, en tout provoque chez un poil de réflexion...Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-19979067684034424702009-05-11T14:20:00.000+02:002009-05-11T14:20:00.000+02:00A la lecture du texte, le point de détail que vous...A la lecture du texte, le point de détail que vous soulevez ne m'a pas effleuré cependant si l'on voulait interpréter cette alternance comme une manoeuvre de l'auteur, l'alternance positif-négatif, positif-négatif, droite-gauche serait plutôt en faveur de la droite justement.<br />Je pense donc qu'il n'y avait là aucune malice, connaissant le point de vue de Mathieu.secohttps://www.blogger.com/profile/02859224418999539214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-34805087524710492572009-05-11T14:00:00.000+02:002009-05-11T14:00:00.000+02:00Manuel et le Faucon : je ne le pensais pas non plu...Manuel et le Faucon : je ne le pensais pas non plus, à vrai dire, cela ne lui ressemblait en effet pas trop.<br /><br />Une autre objection qui me vient, à propos du titre même du billet : je ne pense pas que l'on puisse employer le mot "crime", ici. D'abord parce qu'un pâys ne peut commettre de crime : seuls les êtres humains le peuvent. De plus, pour qu'un humain commette un crime, il est nécessaire que son acte soit déjà considéré comme criminel au moment où il le commet. Or, la colonisation, au moins en ses intentions et en ses débuts, était perçue par une grande majorité de gens (de gauche comme de droite) comme quelque chose de bénéfique, et de bénéfique pour les deux parties concernées.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-82408128991416573552009-05-11T13:25:00.000+02:002009-05-11T13:25:00.000+02:00Oui, je ne crois pas que Matthieu ait voulu dire ç...Oui, je ne crois pas que Matthieu ait voulu dire ça. Sinon ça obscurcirait le très bon billet.<br /><br />De toutes manières, tout le monde se grandit à reconnaitre ses erreurs, et à les assumer. Ceux qui les cachent ne sont pas bien grands, et souvent ils en refont d'autres, des erreurs. Plus graves...<br /><br />Tout comme Didier, je ne partage pas toutes les positions de Matthieu. Mais "équilibré" est un joli terme pour définir ce billet bien foutu, et agréable à lire...FalconHillhttps://www.blogger.com/profile/13964978521082262975noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-64579680945131751642009-05-11T13:02:00.000+02:002009-05-11T13:02:00.000+02:00Je ne me permettrais pas de répondre à la place de...Je ne me permettrais pas de répondre à la place de Mathieu, mais le connaissant, je suis convaincu qu'il n'a pas voulu exprimer la réduction dont vous parlez...<br />Sinon, oui bon billet, sain.Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-70123163413861699032009-05-11T12:53:00.001+02:002009-05-11T12:53:00.001+02:00Ah ! mon commentaire s'est croisé avec celui de Qu...Ah ! mon commentaire s'est croisé avec celui de Quentin... qui pose la même question que moi !Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-61258106021188805642009-05-11T12:53:00.000+02:002009-05-11T12:53:00.000+02:00Très excellent billet, au moins jusqu'à cette fin ...Très excellent billet, au moins jusqu'à cette fin de paragraphe :<br /><br />« La France, c'est la Révolution française et la colonisation. C'est la résistance et la collaboration. C'est la droite et c'est la gauche. »<br /><br />Ce passage semble induire que la droite correspond aux deuxième terme de chacune des deux phrases précédentes et la gauche aux deux premiers ; ce qui est faux.<br /><br />Passer à autre chose serait en effet une très bonne chose. C'est ce que disent de plus en plus d'historiens africains, du reste, lorsqu'ils reprochent à leurs compatriotes de se complaire dans le ressentiment envers "l'homme blanc", plutôt que de regarder en face leurs propres tares, et notamment les dictateurs corrompus et affameurs qu'ils tolèrent comme dirigeants.<br /><br />Mais enfin, en gros, je trouve ce billet parfaitement équilibré et argumenté. Même si je sais qu'au fond nous ne portons pas le même regard exactement sur ces questions.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-89709631355495670702009-05-11T12:46:00.000+02:002009-05-11T12:46:00.000+02:00Au niveau du passage "C'est la droite et c'est gau...Au niveau du passage "C'est la droite et c'est gauche", avez-vous voulu dire droite=collaboration+colonisation et gauche=révolution+résistance ? Si c'est le cas n'est-ce pas une réduction un peu dangereuse et inexacte ?Quentin C.noreply@blogger.com