tag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post3276897320039062154..comments2023-12-28T06:44:04.521+01:00Comments on Avec nos gueules....: Et si on ne chantait plus la Marseillaise mais qu'on la sifflait?Mathieu L.http://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comBlogger41125tag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-21488543769010070812009-04-08T20:04:00.000+02:002009-04-08T20:04:00.000+02:00Ouh il est vieux ce billet...Que dire d'autre que ...Ouh il est vieux ce billet...<BR/>Que dire d'autre que j'aime bien la Marseillaise avant les matches, j'ai jamais trop réfléchi au contenu de notre hymne, c'est notre hymne, voilà tout.<BR/>Je crois avoir donné mon point de vue dans le billet et les commentaires, je ne vais pas recommencer.Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-83815407679152300962009-04-08T14:43:00.000+02:002009-04-08T14:43:00.000+02:00Franchement, les sifflets de la Marseillaise, ça m...Franchement, les sifflets de la Marseillaise, ça me laisse froid (je voulais écrire : je m'en branle, mais je sais me tenir !).<BR/>N'oublions pas que c'est un chant guerrier qui veut voir nos sillons abreuvé par le sang impur des étrangers. Alors bof ! bof ! bof !<BR/>Et si on cessait plutôt de jouer les hymnes avant un match de foot ? C'est du sport bordel, pas de la politique !Dominikhttp://dominikvallet.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-63094325936128255652008-10-17T09:44:00.000+02:002008-10-17T09:44:00.000+02:00C'est vrai, mais ce beau patriotisme a un revers d...C'est vrai, mais ce beau patriotisme a un revers de médaille aussi : combien d'américains totalement aveugles au monde qui les entoure ? Quelles conséquences d'une théorie de l'action où ils sont toujours "les gentils" et les autres forcément "les méchants" ? <BR/><BR/>je préfère des citoyens un peu moins patriotes et un peu plus conscients qu'un monde existe en dehors de leur nombril....Fabricehttps://www.blogger.com/profile/10243442492225666570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-50324104174599021282008-10-17T08:57:00.000+02:002008-10-17T08:57:00.000+02:00En tout cas, les américains sont bien plus fiers e...En tout cas, les américains sont bien plus fiers et patriotes que nous le sommes. Et pas seulement dans le mauvais sens du terme.<BR/>J'ai l'impression que c'est une nation qui réussit à donner envie d'en être. En tout cas c'est ce que j'ai pu observer parmi mes proches qui s'y sont installés.Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-9130311912500659782008-10-16T17:41:00.000+02:002008-10-16T17:41:00.000+02:00et voilà, je m'emporte et je ne parle plus le fran...et voilà, je m'emporte et je ne parle plus le français...<BR/><BR/>évidemment les gens sont patriotes, pas patriotiques...Fabricehttps://www.blogger.com/profile/10243442492225666570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-61814459491752982412008-10-16T17:40:00.000+02:002008-10-16T17:40:00.000+02:00@ RubinEt ? L'impossibilité d'action absout automa...@ Rubin<BR/><BR/>Et ? L'impossibilité d'action absout automatiquement l'absurdité du retour d'un patriotisme "à papa" et l'existence de délits d'outrage au drapeau et à l'hymne ?<BR/><BR/>Au lieu de vouloir forcer les gens à être patriotique (c'est ça le but du délit d'outrage non ? forcer les gens au patriotisme) il ne serait pas plus intelligent de chercher un moyen de leur donner le sentiment d'appartenir à la patrie ?<BR/><BR/>En plus je ne parlais pas particulièrement de Bush Jr, je parlais du plus crétin des américains (dont je ne connais pas l'identité au demeurant) et de l'application qu'il pouvait vouloir faire du Patriot ActFabricehttps://www.blogger.com/profile/10243442492225666570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-16563180900373091592008-10-16T17:30:00.000+02:002008-10-16T17:30:00.000+02:00Sauf que l'Américain en question, il est limité da...Sauf que l'Américain en question, il est limité dans ses ardeurs par le premier amendement et l'invocabilité de la constitution devant les tribunaux...Rubin Sfadjhttps://www.blogger.com/profile/16766564170473489109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-25379725917516595072008-10-16T17:21:00.000+02:002008-10-16T17:21:00.000+02:00Waaa la belle affaire c'est un symbole...Jaurès a ...Waaa la belle affaire c'est un symbole...<BR/><BR/>Jaurès a violemment critiqué le contenu du texte, Gainsbourg a détourné notre hymne avec "aux armes etc", Yannick Noah a fait de même, le symbole avait du plomb dans l'aile avant les stades de foot.<BR/><BR/>Heureusement pour eux le "délit d'outrage" de 2003 n'existait pas encore. Plus ça va plus on réagit comme le plus crétin des américains avec son Patriot Act, le respect "basique" à avoir pour la France c'est de respecter ses lois, les donneurs de leçons politiques feraient bien de s'en souvenir...Fabricehttps://www.blogger.com/profile/10243442492225666570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-10815918342514075792008-10-16T17:10:00.000+02:002008-10-16T17:10:00.000+02:00Arrête de parler de moi, c'est pas le sujet, surto...Arrête de parler de moi, c'est pas le sujet, surtout si tu affirmes savoir mieux que moi comment je vivais...<BR/>Sinon on a l'air d'accord, sauf que siffler la marseillaise c'est un symbole. <BR/>Tu ne sifflent pas l'hymne de ton pays d'origine ou d'accueil. C'est le respect basique.Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-52727850245380653882008-10-16T17:02:00.000+02:002008-10-16T17:02:00.000+02:00@ManuelTu faisais partie d'une communauté intellec...@Manuel<BR/><BR/>Tu faisais partie d'une communauté intellectuelle qui était partie intégrante de la société du pays dans lequel tu t'es installé, rien à voir avec une communauté "nationale", "ethnique" ou "religieuse" qui se crée par exclusion du "différent", ce sont celles là qui sont dangereuses, rien à caguer de la société secrète et très fermée des adorateurs de Gary Gygax ;)<BR/><BR/>Sur le reste d'accord avec toi, c'est justement là que le politique devrait pouvoir proposer une multitude de façons d'être "français" au lieu de limiter le choix, tu parles de "juste milieu" dans "l'ambivalence culturelle et identitaire" c'est justement là que chacun devrait trouver son équilibre , à vouloir imposer une norme débile (en l'occurrence respecter la marseillaise, comme si siffler un hymne était plus grave que de...allez...détourner de l'argent public) on arrive à un rejet...Fabricehttps://www.blogger.com/profile/10243442492225666570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-36232210668344080662008-10-16T16:53:00.000+02:002008-10-16T16:53:00.000+02:00Justement, l'appartenance à une communauté dans un...Justement, l'appartenance à une communauté dans un pays étranger doit être un moyen de s'intégrer plus facilement au pays, je ne veux pas m'étendre sur mon histoire d'expat, mais je faisais partie intégrante d'une communauté, ce qui ne m'a pas empêché de m'intégrer à la société qui m'accueillait.<BR/>Les raisons d'appartenir à une communauté sont importantes, pas le fait d'y appartenir ou non.<BR/>Si on se réfugie au sein de sa communauté par dépit et rejet de la nation qui nous accueille,, l'effet est négatif, mais en tant qu'étranger, l'appartenance à une communauté est une manière de s'habituer plus facilement à la vie de ce pays d'accueil. <BR/>Maintenant pourtant les jeunes français dont on parle se réfugient-ils dans leurs communautés respectives? Par rejet. Le fait d'être rejeté amenant le rejet de la France.<BR/>L'intégration passe par l'acceptation de son identité, que ce soit sa culture héritée des parents et la culture du pays d'accueil. Effacer ses origines n'est pas une bonne solution à mon avis. Il faut trouver un juste milieu accepter son ambivalence culture et identitaire.Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-69340603049955573622008-10-16T16:17:00.000+02:002008-10-16T16:17:00.000+02:00@ CriticusTu noteras que j'ai parlé de "chez Lomig...@ Criticus<BR/><BR/>Tu noteras que j'ai parlé de "chez Lomig" mais que je ne l'ai pas mis dans le même sac... René est un peu plus littéraire mais pas moins borné que Simon, Jojo lui est un clown d'entreprise électronique, parfois gonflant mais il arrive toujours à nous amuser malgré lui)...Fabricehttps://www.blogger.com/profile/10243442492225666570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-29260419751294422412008-10-16T16:02:00.000+02:002008-10-16T16:02:00.000+02:00@ Fabrice : je ne crois pas que l'on puisse mettre...<B>@ Fabrice :</B> je ne crois pas que l'on puisse mettre dans le même sac les trolls Simon et Jojo, et les blogueurs Lomig et René, ces derniers n'étant pas, d'ailleurs, sur la même position...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03550742188625784364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-43246905376924267612008-10-16T14:49:00.000+02:002008-10-16T14:49:00.000+02:00@ ManuelJe t'ai vu vivre à l'étranger, tu as toujo...@ Manuel<BR/><BR/>Je t'ai vu vivre à l'étranger, tu as toujours fait ton possible pour ne pas faire partie d'une "communauté" définie, préférant aller vers l'autre pour t'instruire eu lieu de rester "entre soi" pour se protéger du différent.<BR/><BR/>Te souviens-tu de ce (très) court moment passé dans le quartier français de Munich ? Tu critiquais alors ouvertement l'attitude de ces expat' qui refusaient de parler allemand dans les bars pour commander une bière? C'est ça le communautarisme...<BR/><BR/>Vouloir fréquenter des gens avec qui on a des points communs c'est tout à fait normal, j'avoue avoir besoin de quelques repères chez l'autre pour en faire un ami, mais il existe une différence entre sélectionner ses amis et se refermer sur les siens en développant un sentiment de paranoïa (qui est peut être le seul point commun entre toutes les communautés : "nous sommes les mal aimés").Fabricehttps://www.blogger.com/profile/10243442492225666570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-35211401137386891792008-10-16T14:38:00.000+02:002008-10-16T14:38:00.000+02:00Je ne m'attendais pas à autant de lecture...Le com...Je ne m'attendais pas à autant de lecture...<BR/>Le communautarisme n'est pas du racisme, on peut appartenir à une communauté tout en vivant bien intégré dans le pays.<BR/>Il est tout à fait normal de vouloir se retrouver entre personnes partageant les mêmes origines culturelles, et cela n'implique pas forcément un rejet de la nation adoptive. Comme dit Rubin, il ne doit pas forcément y avoir de meilleur et moins bon.<BR/>Et je dis ça pour avoir appartenu à une communauté dans 2 pays différents, je n'en était pas raciste pour autant, Fabrice.<BR/>La suite plus tard, ma femme arrive...Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-43830692522379955832008-10-16T14:16:00.000+02:002008-10-16T14:16:00.000+02:00@ CriticusCe n'est pas à la France de se faire aim...@ Criticus<BR/><BR/>Ce n'est pas à la France de se faire aimer, c'est d'abord le principe politique qui doit revenir en grâce, réaffirmer la primauté des politiques sur les financiers, réaffirmer que quand on veut quelque chose on peut le faire (ce que viennent de redécouvrir nos politiques dernièrement), une fois les valeurs politiques réaffirmées, on pourra proposer plus d'un modèle de société occidentale, et c'est dans la pluralité de ces choix que les migrants de 1e et 2e génération pourront choisir leur façon d'être français, pour l'instant ils ont le choix entre "fais du fric et pense qu'à toi" et "rien"...<BR/><BR/>Ce n'est pas la France ou l'Occident qui est rejeté, c'est le modèle mercantile occidental, et c'est le reproche que je fais souvent aux "représentants publics des libéraux" qu'on entend partout : une seule vision de la société, aucun autre choix possible... <BR/>Si vos Salin, Madelin, Pernault (Hollande aussi, et DSK, et Sarko...) et autres Jean Marc Sylvestre acceptaient que d'autres visions de la société existent les gens auraient un autre choix que le "tout économie" contre "extrémismes".<BR/><BR/>Regarde chez Lomig avec quelle violence René Foulon, Jojo, Simon et les autres rejettent toute autre conception du monde, et demandes-toi si ce n'est pas ce genre d'attitude qui pousse les gens à choisir les extrêmes pour échapper à la loi du plus fort (dont les faibles, pauvres et autres défavorisés ne peuvent être que les victimes)....Fabricehttps://www.blogger.com/profile/10243442492225666570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-29630309894105151072008-10-16T14:12:00.000+02:002008-10-16T14:12:00.000+02:00Liberté, Rubin écrit ton nom !Oui, on a le droit d...Liberté, Rubin écrit ton nom !<BR/><BR/>Oui, on a le droit de dire ce que l'on veut. Mais liberté signifie risque, et je ne suis pas sûr que tous ceux qui mettent leur communauté au premier plan en aient conscience.<BR/><BR/>Et c'est à une prise de conscience que j'en appelle, pas à une coercition comme je l'ai dit chez toi.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03550742188625784364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-55294880578090156392008-10-16T13:56:00.000+02:002008-10-16T13:56:00.000+02:00On a surtout le droit de dire ce qu'on veut. C'est...On a surtout le droit de dire ce qu'on veut. C'est le L dans LHC.Rubin Sfadjhttps://www.blogger.com/profile/16766564170473489109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-80628640929407462572008-10-16T13:52:00.000+02:002008-10-16T13:52:00.000+02:00Je ne veux mettre ni l'un avant l'autre, ni l'autr...Je ne veux mettre ni l'un avant l'autre, ni l'autre avant l'un.<BR/><BR/>Je dis qu'il faut dissocier, dans ce cadre comme dans bien d'autres, le public du privé. C'est d'ailleurs le point de vue d'un autre Juif, bonapartiste celui-là, Éric Zemmour. Il n'y a certes pas à choisir entre deux identités, mais on n'est pas obligé de dire qu'on est plus attaché à la communauté qu'à la nation...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03550742188625784364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-47057040575681527772008-10-16T13:43:00.000+02:002008-10-16T13:43:00.000+02:00Cette exclusivité aussi est une complète vue de l'...Cette exclusivité aussi est une complète vue de l'esprit.<BR/><BR/>C'est exactement ce type de raisonnement que je visais dans mon billet : pourquoi veux-tu mettre l'un avant l'autre, ou l'autre avant l'un ?<BR/><BR/>Pourquoi devoir choisir entre "Français juifs" et "Juifs de France" ?Rubin Sfadjhttps://www.blogger.com/profile/16766564170473489109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-37387740567530116942008-10-16T13:37:00.000+02:002008-10-16T13:37:00.000+02:00@ Rubin : « Que des individus se regroupent sur la...<B>@ Rubin :</B> <I>« Que des individus se regroupent sur la base d'origines, de pratiques ou de croyances communes, je trouve cela tout à fait normal. »</I><BR/><BR/>Oui, à condition que ce « regroupement » ne soit pas exclusif.<BR/><BR/>C'est pourtant ce à quoi on assiste.<BR/><BR/>Quant aux déclarations de Finkielkraut, s'il faut les remettre dans leur contexte, c'est le contexte des dernières décennies ! « Finkie » est l'un des plus constants défenseurs des idées de Nation et de République en France.<BR/><BR/>Ce qu'il voulait dire aux Français juifs (plutôt qu'aux Juifs de France), du moins c'est l'interprétation que j'en fais, c'est que l'appartenance, <B>dans la sphère publique</B>, à la nation française doit être la plus forte.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03550742188625784364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-10927198282651354272008-10-16T13:31:00.000+02:002008-10-16T13:31:00.000+02:00@ Fabrice : « faire revenir la Nation partout, au ...<B>@ Fabrice :</B> <I>« faire revenir la Nation partout, au risque de froisser bretons, corses, basques, curés, imams, rabbins et démagogues... »</I><BR/><BR/>Mais je ne dis pas autre chose ! Sauf que je doute des capacités de la France, compte tenu de son état psychique et moral, à se faire à nouveau aimer de tous les Français...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03550742188625784364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-41437410206712359822008-10-16T12:35:00.000+02:002008-10-16T12:35:00.000+02:00Il a pu nous lire et nous confondre. Moi je l'ai b...Il a pu nous lire et nous confondre. Moi je l'ai bien confondu avec Koz tout à l'heure, dans le feu de l'action....<BR/><BR/>Je ne suis pas opposé à ce que l'on appelle le communautarisme parce que je pense que c'est une pure vue de l'esprit. Que des individus se regroupent sur la base d'origines, de pratiques ou de croyances communes, je trouve cela tout à fait normal.<BR/><BR/>Ce qui ne serait pas normal, c'est que l'on présuppose de mes idées parce qu'on me rattache à un groupe ou à un autre, dont on estimerait qu'il a sur tel ou tel sujet un point de vue commun et partagé de tous ses membres. Et ça (j'en remets une couche), c'est du racisme, pas du communautarisme.<BR/><BR/>Quand Finkielkraut parle de la protection des Juifs par la nation plutôt que par leur judéité, ces propos sont à remettre dans leur contexte, celui d'une vague de violences antisémites. C'était une façon de dire aux Juifs : vous êtes agressés, ne vous repliez pas pour autant, vous continuez de faire partie de la communauté nationale.Rubin Sfadjhttps://www.blogger.com/profile/16766564170473489109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-81857256800934168732008-10-16T12:33:00.000+02:002008-10-16T12:33:00.000+02:00mon dieu, que de fautes d'orthographe dans mon pos...mon dieu, que de fautes d'orthographe dans mon post.... je vais aller me racheter un Bescherelle moi....Fabricehttps://www.blogger.com/profile/10243442492225666570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2094581438887899731.post-49642187363492305682008-10-16T12:31:00.000+02:002008-10-16T12:31:00.000+02:00@CCNous sommes donc d'accord ;)@ CriticusC'est en ...@CC<BR/><BR/>Nous sommes donc d'accord ;)<BR/><BR/>@ Criticus<BR/><BR/>C'est en fait plus compliqué que cela : la perte de repères est due à un recul de la valeur "morale" dans la société civile, recul consécutif à l'abandon de valeurs humanistes pour des valeurs mercantiles (la définition de l'accomplissement personnel aujourd'hui est beaucoup plus liées à un succès économique qu'à une émancipation philosophique) héritée directement des USA par les yuppies des années 80 et reprise par tous les politiques "pragmatiques" qui préfèrent une population peu politisée (je donne ici au mot pragmatique une connotation négative car nous savons tous que ce "pragmatisme" revendiqué n'est que l'application dogmatique d'un libéralisme économique lié à un autoritarisme social). Amplifiée par l'omniprésence du seul modèle mercantile dans les médias, le recul de la "morale" laisse le champ libre à tous les extrémismes (religieux et politiques) et touche principalement (mais pas que) les populations les moins favorisées (il est plus facile de se cultiver le ventre plein). Je m'inquiète de ce processus parce que toutes les religions surfent là dessus (lire "les nouveaux soldats du pape" de Caroline Fourest), et qu'elles ont toute en commun deux choses : vouloir m'imposer leur dogme et se complaire dans un affrontement dont elles espèrent toutes sortir victorieuses. Retour du régionalisme, montée des intégrismes religieux, montée des extrêmes en politique, oui tout cela m'inquiète, et pire, je me sens responsable de tout cela car nous (la gauche) avons abandonné les actions d'éducation populaire et que c'est sur l'espace que nous avons laissé que fleurissent ces dangers, maintenant il y a deux possibilités : se recroqueviller en attendant qu'arrive le pire ou tenter de faire revenir la Nation partout, au risque de froisser bretons, corses, basques, curés, imams, rabbins et démagogues...Je préfère la deuxième solution, c'est pour cela que je fais de la politique...Fabricehttps://www.blogger.com/profile/10243442492225666570noreply@blogger.com